Psychosoziale Beratung mit queeren Geflüchteten - Tanchik Kulbakina

00:00:07: MythosPsyche ist ein Podcast über Psychologie und Gesellschaft, der ein Verständnis dafür schaffen möchte wie gesellschaftliche und politische Zustände auf unsere

00:00:17: Psyche

00:00:17: einwirken.

00:00:29: In der heutigen Podcastfolge soll es um die gesundheitliche Situation von queeren geflüchteten Menschen im Allgemeinen aber vor allem eben auch in Deutschland gehen.

00:00:39: Queere Geflüchtete gehören zu einer besonders vulnerablen Gruppe, weil sie oft mehrfacher Diskriminierung ausgesetzt sind.

00:00:45: Viele fliehen nicht nur vor Krieg oder Armut sondern auch vor der Verfolgung aufgrund ihrer sexuellen Orientierung oder Geschlechtsidentität.

00:00:53: Lesbische Schule, bisexuelle Transinter-, Nichtbinäre und queere Menschen die in Deutschland Schutz suchen erleben in den Herkunftsländern Neben ablehnungen Ausgrenzung und struktureller Diskriminierungen auch Kriminalisierung Inhaftierung, Folter und weitere Formen von Gewalt.

00:01:10: Eine queer-spezifische Verfolgung ist nicht selten explizite Fluchtursache.

00:01:17: Dazu kommt eine besondere Gefährdung dieser Menschen durch körperliche oder sexualisierte Gewalt, Menschenhandel oder Zwangsehe.

00:01:24: während der Flucht In Deutschland endet diese Belastung aber nicht automatisch.

00:01:30: Sie erleben häufig Unsicherheiten im Masylverfahren, Diskriminierung in Gemeinschaftsunterkünften und haben erschwerten Zugang zu einer psychosozialen Unterstützung.

00:01:40: Erschwerend kommt außerdem hinzu dass diese schutzsuchenden Personen in Deutschland oft Marginalisierung und politischer und gesellschaftliche Ausgrenzung ausgesetzt sind.

00:01:52: Gleichzeitig tragen viele natürlich die Folgen von Gewalt, Flucht und Ausgrenzung.

00:01:56: Was das Risiko für psychische Überlastung wie Depressionen-, Angststörung oder posttraumatische Belastungsstörungen erhöht?

00:02:06: Für die psychologische Bedeutung bedeutet es Traumasensibel, kultursensible und queer-affirmativ zu arbeiten und sichere Räume zu schaffen in denen Betroffene über ihre Erfahrungen sprechen können.

00:02:18: Die Situation queerer Geflüchteter zeigt, wie sich verschiedene Formen von Benachteiligung überschneiden können.

00:02:23: Wie zum Beispiel Fluchterfahrungen, Kommanderheiten, Status und strukturelle Hürden.

00:02:27: In der Psychologie spricht man da eben dann auch nach dem Konzept von Kimmelie Crancher von der Intersektionalität Und diese Perspektive hilft uns zu verstehen warum manche Menschen ein besonders hohes Risiko für psychische Belastung haben und welche gesellschaftlichen Veränderungen eigentlich notwendig werden um ihre Teilhabe und Gesundheit zu fördern.

00:02:45: Mehr darüber könnt ihr auch lesen auf der Webseite des Rosalinde

00:02:49: e.V.,

00:02:49: das verlinke ich euch natürlich in den Show Notes, bevor ich meinen Gast heute vorstelle und wir ins Gespräch ansteigen muss sich dazu sagen dass dem Queer Refugees Network der Rosalindeev die langjährige Förderung durch das Land Sachsen gestrichen wurde und zwar im Jahr.

00:03:06: Das heißt das Queer Refugees Network, was ganz, ganz wichtige psychosoziale Arbeit für eben diese Menschengruppe von der ich gerade gesprochen habe macht hat keine Forderung und muss weitestgehend eingestellt beziehungsweise weit zurückgeschraubt werden.

00:03:22: Tanshake mit der Person, mit der ich heute im Podcast spreche ist einer der wenigen Personen, die da jetzt noch Arbeit leisten.

00:03:29: Und wenn ihr spenden wollt, darüber spreche ich mir auch nochmal kurz im Podcast den Link, hab' ich euch auch nochmal in die Show notes gepackt, wenn ihr spenten wollt für dieses Projekt und für die Arbeit des HosaLindeEV allgemein!

00:03:40: Jetzt stelle ich euch noch kurz meinen Gast vor.

00:03:42: Tanshiko Bakina ist Psychologin- und Queeraktivistin aus Russland.

00:03:46: Seit Jahrzehnten lebt Tancic in Deutschland und arbeitet seit November-Zw.

00:03:51: bei RosalindTV, wo Tancik Psychosoziale Beratung für Quere Geflüchtete im Asylverfahren anbietet und hat damit Erfahrung mit Menschen in Not, die aufgrund ihres Asylbewerberinnen Status nur eingeschränkten Zugang zum Gesundheitssystem haben.

00:04:09: Das Gespräch wird sehr emotional.

00:04:10: Natürlich geht es auch um viele schwierige Themen, es geht um Gewalt und Ausgrenzung.

00:04:15: also checkt einmal mit euch ein ob das heute was ist, was ihr euch anhören könnt und wenn nicht kommt vielleicht zu einem späteren Tag wieder zur Folge.

00:04:22: oder

00:04:22: genau

00:04:23: sucht euch jemanden mit dem ihr gemeinsam diese Folge anhören konnt.

00:04:26: und ja jetzt steigen wir einen ins Gespräch mit Tanshik.

00:04:33: Hallo Tanschik!

00:04:33: Ich begrüße dich ganz herzlich im Podcast.

00:04:35: ich freue mich dass wir heute diese Aufnahme machen

00:04:38: Hallihallo!

00:04:40: Genau, vielleicht nur ganz kurz für alle die zuhören hier.

00:04:42: so zur den Räumlichkeiten.

00:04:44: Wir sind in der Rosalinda hat Tanshik mich eingeladen netterweise und wir haben das Fenster offen weil heute werden thirty-four Grad und wir sind im Dachgeschoss.

00:04:52: deswegen kann es sein dass man manchmal was von der Außenwelt hört.

00:04:56: Ich habe dir ja im Vorfeld schon die Fragen geschickt.

00:04:58: also du weißt ich stelle all meinen Gästen im Podcast die Frage Was ist denn so deine Assoziation zum Mythos Psyche?

00:05:06: Ja, ich habe erst mal gedacht du möchtest einfach einen Kompliment zu den Namen von Kerst.

00:05:12: Nämlich natürlich auch gerne!

00:05:15: Kann man auch machen weil es öffnet richtig viele Ebenen speziell für Menschen die dann aus psychologischen, akademisierten Hintergrund kommen.

00:05:32: Dann ist die Weg zu der A, was bedeutet das?

00:05:34: Und ich habe einerseits gedacht dass es... Dass die Psyche von sich sehr mystifiziert ist durch die Akademisierung von so Psychologie, Psychotherapie und dass die Menschen, die das nicht studiert haben, so denkst du ja oh!

00:05:53: dass es irgendwo da und nur die Spezialisten sich darum kümmern können oder Sachen verstehen.

00:06:01: Aber andererseits gibt es auch diese Stereotypen zu manchen psychischen Erkrankungen, Symptomatik... wo dann Menschen sagen einfach so, gibt's einfach nicht.

00:06:17: Das ist ein Mythos oder das haben diese Akademikerinnen ausgedacht.

00:06:23: was auch dann problematisch ist dass Menschen manche verbreitete Symptome einfach nicht ernst nehmen.

00:06:30: Ja und es gibt rund um Psychologie, Psychotherapie, richtig viele Mythos.

00:06:39: Genau, das ist halt so... Man kann das nicht angucken.

00:06:44: Und alles was man nicht anguchen kann sowie zum Beispiel auch Radiation kann man nicht anschauen.

00:06:50: dann denkt man sich irgendwas aus und das Gleiche ist mit psychischen Zuständen.

00:06:58: Das ist einfach nur so, man sagt es ja, ah!

00:07:03: Irgendwer hat sich ausgedacht diese ganzen psychologische Bücher aber genau Das war so, was mit mir die Name von dem Podcast macht.

00:07:15: Ich finde das total interessant und genau habe auch gleich schon zwei Anknüpfungspunkte.

00:07:20: des einen.

00:07:21: Wir haben ja gerade im Vorfeld schon ganz kurz gesprochen, dass mich nach meiner eigenen Positionierung gefragt und wir haben kurz über so Akademisierung und so weiter gesprochen, was jetzt auch aufgegriffen ist.

00:07:30: ... auch richtig toll, weil das eine Sache ist die mich einfach sehr beschäftigt.

00:07:35: Also welche Barrieren gehen irgendwie auch auf darüber dass es eben so akademisiert ist und genau also die Zugänge vielleicht für viele Personen irgendwie schwierig sind... ...und das auch wie so ne Hemmschwelle oder Barriereben auch sein kann wenn man's nicht versteht oder denkt man muss studiert haben oben oder so.

00:07:54: Ja ja das ist irgendwie diese... Wo ist die Grenze?

00:07:58: Wer kann so ernst genommen werden in den was weiß ich, Unterstützung von Menschen in pflichten Krisen.

00:08:08: Wer ist denn also Experte oder Expertin in der Sache?

00:08:12: und ja also einen guten Balance.

00:08:15: Also ich bin ja halt nicht... Ich sage nicht dass ich dann gegen Akademisierung total bin oder so.

00:08:22: Ich finde es auch wichtig das Recherchen gibt verschiedene Richtungen und Schulen in Psychologie, Psychotherapie, Psychiatrie gibt.

00:08:32: Genau!

00:08:32: Aber das ist dann eher die Frage so wie weit auseinander geht halt dieser akademischer Welt und professionellisierte Welt und Menschen die Hilfe brauchen oder Menschen die aus nicht akademisierten Verhältnissen kommen aber gut empathisch oder weiß ich nicht... Gut in Heilung können.

00:08:56: Ich war gestern bei so einem Netzwerkgruppen-Treffen für kritische Psychotherapie und es ging auch um die Frage, aha wollen wir eigentlich Psychotherapien im Namen der Gruppe haben?

00:09:05: Was bedeutet das?

00:09:06: Wen schließt das vielleicht aus.

00:09:08: Und gerade wenn man dann sowas sagt wie wer ist Spezialist für etwas oder eine Profession oder Expertinnen Also Expertin aus Erfahrung zum Beispiel zu sein, weil man eine psychische Krisenerfahrung gemacht hat und sich selber kennt.

00:09:24: Und die eigene psychische Erkrankungen oder die Symptome irgendwie gut kennt.

00:09:27: Du hast ja auch gesagt dass bei manchen Symptomen gesagt wird ach das ist nix oder so

00:09:32: ne?

00:09:34: Das es nicht ernst genommen wird, kann ich mir vorstellen... Ist ja auch etwas was ich mit dem Podcast versuche, dass in der Fachwelt sozusagen viele Menschen da noch wie Hoheitsposition vielleicht auch haben und Menschen gesagt wird nein aber du hast das oder dass es nur somatisch oder so.

00:09:53: Und genau, und vielleicht ist das ja auch etwas was du in deiner Arbeit erlebst mit deinen Clienties, dass die vielleicht so eine Erfahrung auch schon mal gemacht haben im Gesundheitssystem oder so, dass ihnen was abgesprochen wird

00:10:08: Ja, das ist auf jeden Fall und speziell.

00:10:10: Da hast du gesagt ich berate queere Geflüchtete aber ich bin auch ein Allgemeinberatung für so zehn Stunden jetzt gerade im Monat und da auch also weil das vielleicht ein bisschen zu Zu nach vorne, aber queere Geflüchte haben wenig Bezüge.

00:10:33: Deswegen kann ich davon auch wenig erzählen von der Erfahrung.

00:10:38: Aber in allgemeinen Beratung von queeren Personen, dass es so wie oft wird... zur Geschlechtsidentität nicht ernst genommen, abgesprochen oder irgendwie die Tempo wird als zu schnell oder zu langsam empfunden.

00:10:58: Oder wo Psychotherapeutinnen dann irgendwie sagen so ja ich glaub dir nicht dass du trans bist oder whatever.

00:11:06: also ich denke du bist noch nicht ready la la la.

00:11:10: und das alles aus irgendwie cis Perspektive.

00:11:16: genau Das ist auf jeden Fall das, was ich erfahre.

00:11:20: Und für Menschen die von Rassismus betroffen sind, dass es auch den Lebensrealität, dass viele Symptomen einfach nicht ernst genommen werden oder nicht ernst genug Medikamentationen dann irgendwie weniger eingestuft.

00:11:35: Also man weiß auch so, dass schwarze Personen zum Beispiel weniger Schmerzmittel bekommen und so weiter.

00:11:46: Die Wichtigkeit von Diagnostizierung ist auf jeden Fall dann irgendwie niedriger als bei weißen Personen, obwohl der Angst viel höher ist bei den Psychotherapeuten und dann mit Menschen die komplexe Traumata erlebt haben halt zu arbeiten.

00:12:07: Ja, du hast ja jetzt schon sehr spannende Einblicke auch nochmal in deine Arbeit und die Perspektiven der Personen gegeben.

00:12:13: Wir kommen dazu ja auch noch mal für die Personen, die das also genau die Zuhörerinnen können, das ja nicht wissen.

00:12:20: aber ich kenne dich aus einem Symposium was unter anderem von der Rosalindia mitorganisiert wurde und dem Queer Resilience Project und es hieß dieses Jahr Embodied Resistance und da hast Du auf einem Panel gesprochen.

00:12:35: Was bedeutet das, also der Titel dieses Symposiums ganz allgemein für dich denn?

00:12:40: Also vielleicht beruflich und persönlich.

00:12:43: Wir reden heute gerne über Kulennamen!

00:12:49: Ja... Für mich heißt dem Body-to-Resistance oder verkörperter Widerstand, so eine Macht über eigene Körper zu haben.

00:13:01: Ich habe auch so gedacht, ja das System um uns rum und Gesellschaft auch oft ist eigentlich krank oder oft nicht so richtig gesund.

00:13:13: Und gesund zu bleiben ist es schon eine Widerstand, was aber immer gesund ist.

00:13:21: Und dass es teilweise, also ich denke es ist auch von uns so genommen wurde weil Also unser Körper sind manchmal auch das, was die Normen zersprengen kann.

00:13:34: Das System versucht uns in irgendwelche Normen reinzustecken und die Norms sind oft so cis-weiß able bodied Und irgendwann können wir unsere Macht haben oder unsere Empaumende Gefühl haben, ich bin okay wie ich bin Ja und es ist sehr einfach in diesem Welt, diesen Gesellschaften den wir jetzt gerade leben auch kaputt zu gehen.

00:13:59: Sich zu überarbeiten sich irgendwie anzustrecken Auch in unseren... In den Sachen die wir einfach lieben oder wichtig finden wie zum Beispiel Activismus finde ich eigentlich auch So widerständig denke ich, wenn wir in unserem Aktivismus auch darauf achten wie wir uns fühlen ob wir nicht irgendwie jetzt uns einfach kaputt machen damit was wir tun auf Körpersignale achten.

00:14:27: Also das ist halt dass also unser Körper eigentlich es ist auch unser Gehirn glaube ich unsere Gehirne unserer Psyche weiß was wir brauchen.

00:14:37: Aber wir schaffen das irgendwie nicht zu lesen und dann zeigt uns Körper die Signale, dass es irgendwie so nicht geht.

00:14:44: Und auch in unserer Arbeit und den Aktivismus

00:14:50: usw.,

00:14:51: dass ist die Sache auf Körper zu achten, auf Körperebene zu gucken was machen mit uns Worte?

00:14:57: Was machen mit unseren Sachen?

00:15:02: Was brauchen wir jetzt gerade?

00:15:04: Und das auch benähen und irgendwie reflektieren.

00:15:07: Wir sind halt oft, also in russischen Gesellschaften oder auch in deutschen Gesellschafts sehr rational und halt sehr auf den Fakten.

00:15:18: und genau deswegen für mich ist es eher so nicht zu vergessen die körperliche Ebene in eigenem Leben und eigenen Arbeit, Aktivismus und so weiter mitzudenken.

00:15:34: Genau weil wir oft einfach hochfunktional sein wollen.

00:15:40: Warum auch immer?

00:15:42: Genau ja und das ist auch für mich so.

00:15:46: wie ich schon gesagt habe Ich bin ja nicht gegen Spezialistinnen.

00:15:49: Ich bin hier nicht gegen dass Menschen irgendwie Sachen lernen und dann irgendwie professionell anbieten und dann zur Verlässigkeit damit anbitten oder sonst was.

00:16:01: Ich finde es einfach wichtig, genau diese Balance zwischen institutionalisierten und nicht-institutionalisierten zu suchen ohne irgendwie esoterischen oder sonst was dran.

00:16:17: Ja das ist für mich eher so... Nicht immer die Normen folgen und auf sich drauf achten weil wir sind alle individuell und brauchen halt nicht dass unbedingt etwas in irgendwelchen Büchern steht.

00:16:31: Ja, also so ein bisschen auch auf das eigene wie so Körperwissen oder Wissen oder das eigenes eigene Bauchgefühl vielleicht auch ein Stück weit zu vertrauen.

00:16:41: manchmal und vielleicht kannst du noch mal drauf eingehen wenn du sagst auch eine Balance zwischen institutionalisiert und nicht institutionalisiert.

00:16:51: Was würdest du darunter zählen?

00:16:53: Also sowas wie Aktivismus, vielleicht auch so Community Care oder

00:16:57: sowas.

00:17:00: Ja, ich meine also man kann nicht pathologisierend mit Diagnosen umgehen.

00:17:08: auf jeden Fall und halt einfach lernen wie man mit eigenen Diagnose zum Beispiel gut umgeht.

00:17:15: Und drauf gucken wo zusätzlich zu wenn die Person wollen Medikamenturs eingestellt werden oder irgendwie Psychotherapie machen, wo noch die Kräfte liegen und wo noch Heilung möglich ist.

00:17:30: Wo ja also nicht alle brauchen Medikamente manchmal einfach der Zugang zu irgendwelchen Körperorientierten oder so kreativen Sachen, oder Selbsthilfegruppen und so weiter.

00:17:47: Manche brauchen Tanzen, manche brauchen Malen, manchen brauchen Reden.

00:17:52: Manch alles davor oder was anderes.

00:17:55: Und genau das ist dann dass man offen bleibt zu was Heilung ist, was hilfreich ist.

00:18:07: Da hast du ja mir jetzt auch schon richtig schön die Überleitern zu meiner nächsten Frage abgenommen.

00:18:13: Vielleicht kann ich an der Stelle, aber weil das so gut passt zu dem was du gerade gesagt hast auch noch mal teesern.

00:18:17: es wird auch eine podcast vorgegeben mit taia einer personen die auch ein symposium einen workshop gegeben hat und mein body coach ist Und auch eine folge mit einer person die kunsttherapie macht.

00:18:29: Genau das passt irgendwie so richtig schön weil dass die nächsten folgen auch werden.

00:18:33: also auch da Genau, das ist irgendwie alles ganz rund.

00:18:37: Zum Punkt der Heilung.

00:18:40: Du warst ja Teil eines Panel Talks beim Symposium, das hieß Wessen Heilung zählt.

00:18:47: Körper Macht und Fürsorge im Kontext kolonialer Kontinuitäten Einzungenbrecher.

00:18:53: Was ist denn oder was beinhaltet denn deiner Meinung nach eine machtkritische Perspektive auf Heilung?

00:19:05: Ja, vielleicht musste ich das auch von Anfang sagen.

00:19:12: Ich bin sehr schwierig in diesen sehr theoretischen, ich komme sehr aus praktischem Ebene und für mich ist es eher die Frage, für wen ist dann Heilung nötig?

00:19:26: Also nicht nötigt... Die Heilung ist zugänglich, für wen es mitgedacht.

00:19:31: Und das ist auch nicht unbedingt über Hochfunktionalität geht.

00:19:40: Das Heilung bedeutet nicht, dass wir danach Super-Heroes werden und dass Menschen glücklich werden.

00:19:51: Also das Ziel ist, glücklich zu sein!

00:19:54: und nicht im Interessen von jemandem dann irgendwie zu folgen oder so, von Gesellschaft usw.

00:20:02: Genau das ist wie gesagt auch wichtig für mich da drauf zu gucken was Menschen brauchen Was ja viel Fokus auf individuelle Ebene zu haben als irgendwelche Institutionelle.

00:20:17: Und wir haben damals auch in den in einem Fachtag viel über Traumata geredet, also Heilung ist es oft auch mit Traumater verbunden und das ist für mich nicht Trauma zu vergessen.

00:20:35: Das ist nicht möglich, ich glaube das ist nicht wirklich.

00:20:37: aber zu lernen wie wir mit Trauma leben, wie wir schmerzleben können.

00:20:43: und auch noch dass in Machtkritischen dieser strukturelle Ebene wenn ich Menschen berate die, was weiß ich mir von Rassismus-Erfahrungen erzählen.

00:20:58: Dann ist es mir wichtig auch zu sagen ja das System ist rassistisch und dass es irgendwie unfair.

00:21:03: oder wenn Menschen mir über sexualisierte Gewalt erzählen dann muss ich auch also ich sehe das wichtig zu sagen die Personen oder die Personen die das angetan haben sind einfach Arschlöcher und genau und macht über eigene Psyche zurückzunehmen Scham wegzunehmen, auf das wie ich mich fühle.

00:21:25: Was meinen Psyche macht und was mein Körper macht.

00:21:28: Und genau... Das ist ein bisschen Waage von mir.

00:21:33: Ja du bist auf ganz viele Punkte eingegangen die ich super wichtig finde.

00:21:37: Ich habe mir jetzt aufgeschrieben dass gesagt für wenes Heilung nötig und hat es dann so ein bisschen zu ihr auch bezogen auf die Zugänge.

00:21:44: aber ich finde die Frage auch ganz interessant weil irgendwie bei mir dann so angegangen ist, wer soll eigentlich sozusagen wie für das System wieder funktional gemacht werden?

00:21:54: Das hast du ja auch angesprochen.

00:21:56: Also das fand ich auch ganz interessant.

00:21:57: also was wird als psychisch krank gelabelt und Warum muss man dann wieder in einfachen Strichen gesund sein?

00:22:04: Also natürlich geht es auch immer um den Leidensdruck, den die Person hat.

00:22:07: Das ist ja auch die Indikation für Beratung und Psychotherapie.

00:22:10: aber genau...

00:22:12: Oder was ist funktional zu sein?

00:22:14: also wie viele Stunden in der Woche muss funktionale Personen arbeiten können?

00:22:19: laut Friedrich Merz.

00:22:24: Ja genau.

00:22:25: Und dann hast du halt so schön gesagt Es geht irgendwie darum eigentlich glücklich zu sein.

00:22:31: der Mensch, um in seinem oder ihrem oder deren Leben gut sein zu können sozusagen und das aber irgendwie ja viele Menschen auch mit denen du arbeitest die zum Beispiel von Queerfeindlichkeit oder Rassismus oder so betroffen sind Migrations- und Fluchterfahrung gemacht haben.

00:22:51: Ja in einem System leben müssen in einer Gesellschaft die nicht dafür gemacht ist dass diese Menschen glücklich sein sollen auf eine Art oder die ist eben sehr erschwert.

00:23:03: Ich denke, das System auch gerade so ist und in die Richtung geht dass die Menschen allgemein ja auch nicht willkommen sind also dies allgemeinen nicht für den Gesundheit gemacht ist und das was wir jetzt auch so auf dieser Fördermittel-Ebene oder sonstwas sehen.

00:23:24: es wird einfach nur verlangt dass die Arbeitskräfte kommen.

00:23:29: Also die humanistische, die nach dem zweiten Weltkrieg oder sonst was irgendwann in irgendwelchen Systemen reingegangen ist geht langsam alles weg und wir denken nicht darüber nach dass auch kranke Menschen Kinder schwangere Frauen oder flinte Personen Flüchten müssen.

00:23:51: Wir denken also das System denkt nur darüber okay es gibt Menschen Zugang zu irgendwelchen Berufen, Schulen und so weiter hatten.

00:24:02: Und die hierher kommen müssen und halt irgendwie direkt funktionieren.

00:24:06: Die Traumata wird nicht mitgedacht... ...die fällende Zugänge zur Bildung.

00:24:12: also wir haben auch in Beratungen unabhabitisierte Menschen gehabt.

00:24:17: Dafür ist das System nichts gemacht und nicht mit gedacht.

00:24:22: Je komplexer Die Situation von Personen ist, dass du weniger bist.

00:24:26: Die Person will kommen und es da mehr Widerstände sind irgendwie genau wenn die Person weiß ich nicht aus zum Beispiel die Mens die Sprache nicht lernen kann zu Betreuen zu finden die halt bereit sind mit den Personen irgendwie zu arbeiten.

00:24:45: das ist mega schwierig.

00:24:48: Genau deswegen zur Seite sehe ja kommt gerne jung, gesund und mischt sich nicht rein.

00:24:59: Aber lernt wie man sich verhalten muss.

00:25:02: Die Deutschkultur ist am wichtigsten.

00:25:05: Also gerade gestern hat Soziales Ministerium über neue Fördermittelrichtlinien die Stadt Integrative Massnahmen kommt geredet Und es ging so viel darum dass Menschen hier irgendwie lernen müssen whatever.

00:25:23: Kultur, Traditionen, Verhaltensweisen blau und das ist jetzt irgendwie das Wichtigste, dass die Arbeitskräfte auf sich benehmen können.

00:25:33: Habst du ein Gefühl?

00:25:36: Ja ganz schön dystopisch finde ich.

00:25:39: auch auf eine Art

00:25:41: Ja, Optimism muss jetzt nicht meine Stärke.

00:25:45: Vielleicht ist es ja Realismus!

00:25:49: Es ist ja auch immer mal schon so ein bisschen angeklungen.

00:25:52: was sind denn jetzt spezifisch in der Arbeit die du machst wiederkehrende Themen?

00:25:59: Es ist viele eigentlich, vermutlich kommt mir noch beim Aufzählung noch irgendwas im Kopf bei dem Vorberatung nicht mitgedacht habe.

00:26:08: Lustigerweise als erster kam mir in den Kopf, der Wunsch nach aktiv zu sein oder mitgestalten.

00:26:19: Wunsche nach Teilnahme von Klientinnen.

00:26:24: Es ist nicht alle aber viele die dann sagen Rosalinde ich will auch Teil davon sein.

00:26:32: Ich will von dies und das und jenes.

00:26:35: also Es gibt dieses rassistische Mythos, dass Menschen nur kommen und nur zu nehmen.

00:26:42: Ist es nicht so oder ist das eher so?

00:26:45: Wir haben hier wenig Strukturen dafür.

00:26:48: also wir haben schon irgendwelche aber eigentlich gibt es mehr Zugänge zu was weiß ich mit organisieren, mitmachen selbst Hilfegruppen zu machen oder dies oder das.

00:27:01: Es gibt auch Menschen die herkommen Und schon bei sich irgendwo im Land, aktivistisch zum Beispiel unterwegs waren und die leiden davon hier einfach nur die Opferrolle.

00:27:12: Nur die ich nehme irgendwas an und kann nicht zurückgeben, annehmen genau das.

00:27:21: Die sichere Unterbringung, sichere unterbringungen nochmal sicherer unterbringen.

00:27:25: also es gibt einfach richtig leider prozentuell von den, was Menschen uns berichten.

00:27:34: Viel man noch Gewalt und Diskriminierung innerhalb von Unterkünften.

00:27:40: Und wenn man das erlebt dann genau jetzt gibt da in dem Moment auch kein Raum zu Coming out Prozessen oder noch irgendwas.

00:27:49: Man ist einfach nur am sich retten.

00:27:52: Andere Sache ist fehlende Vakabular oder so auch wie ich schon gesagt habe einen Raum für Zum Entfalten, also sichere Räume.

00:28:01: Sich jetzt gerade so sicher zu füllen um speziell zum Beispiel mit Geschlechtsidentität.

00:28:09: Also Menschen oft trauen sich schon, sexuelle Orientierung anzusprechen aber Geschlechtsidentität verbergen viel länger und tiefer weil wenn Menschen aus den Ländern kommen wo Queer sein kriminalisiert ist Ja, sexuelle Orientierung kann man schon irgendwie verstecken.

00:28:28: Aber wenn man anfängt irgendwie noch gendernonconform zu sein dann wird es halt noch schwieriger und deswegen wird das oft nach hinten gestellt.

00:28:39: Und ja viele Menschen kommen und wissen ja nicht also haben nicht gelernt wie man über Sexualität, Geschlechtsidentität und so weiter redet.

00:28:53: Was gibt es denn an Worten?

00:28:55: Das ist dann auch ein Prozess halt zu lernen einfach zu gucken was schon irgendwie ausgedacht ist.

00:29:01: man muss nicht unbedingt dieser europäische Vorstellung etwas was ist irgendwie übernehmen.

00:29:06: aber ich denke das ist auch immer schön wenn Menschen lernen so.

00:29:09: ah es gibt in meinen Sprachen politkorekte Worte.

00:29:13: Das entspannt mich.

00:29:14: Es gibt überhaupt Worte, die ich gefühlt zu mir passend habe und das hat jemand auch beschrieben.

00:29:23: Und das ist so eine Entspannung.

00:29:25: Ich hatte zum Beispiel... es gibt einen Buch, den wir hier haben.

00:29:29: Das ist von Schweizerischen Rotes Kreuz über Traumata, so ne Broschure, wo drinnen nur beschriebenes, was Trauma ist und was für Symptome das sein können.

00:29:46: Keine Übungen oder nichts, was Menschen halt irgendwie mitnehmen können so wie sie sich entspannen oder so.

00:29:52: Ich habe das paar mal Menschen gegeben ich hatte es manchmal Reaktionen so die Menschen kamen.

00:29:57: Nächsten Mal zum Beratung waren sie Oh!

00:30:00: Das ist jetzt mein Bibel.

00:30:03: Jemand hat das Buch über mich geschrieben Und ich denke krass.

00:30:08: also Einfach nur das zu lesen, dass jemand anderes das Gleiche erlebt macht so viel.

00:30:15: Und das ist denke ich so vieles was hier passiert, so das Menschenheit und das Lernen.

00:30:20: Ich bin nicht alleine so diese Allein sich fühlen immer wieder zu sagen Ja!

00:30:26: Ich bin die einzige Person in den Unterkunft, der queer ist und ich dann einfach wissentlich weiß wie ... Nee es ist nicht so Aber dieses Gefühl allein zu sein, ist es auf jeden Fall das was ... Auf jeden Fall bei Queend Geflüchten sehr starkes Thema ist aber auch allgemein für Queers die einfach sich nicht trauen und wie so ein Ja rauszugehen.

00:30:53: Genau.

00:30:55: Familie?

00:30:56: Das ist eine Thema also eher zu lernen loszulassen.

00:31:03: Weil viele Klendes von uns sind auch für eine eigene Familie verfolgt oder sind eigentlich gefloren, weil die Familie die erste Instanz war wo Gewalt angetan wurde und genau wo krasse Nichtakzeptanz da ist.

00:31:23: Und das ist sehr schwer als wenn man hört was Menschen erlebt haben so viel Schmerz von Familienmitgliedern.

00:31:30: Aber die sagen immer, das ist doch meine Familie und ich hoffe immer noch, dass zu sagen, vielleicht wird es nie passieren, dass er wieder miteinander reden könnte.

00:31:46: Das ist schwierig.

00:31:47: oder wenn jemand schon gestorben ist diesen Abschied zu nehmen auch wenn du weißt, die Person war kürfeinlich irgendwie aber du kannst mit deinen Gefühlen auch nix machen.

00:32:02: Ja und so allgemein diese Hilflossigkeit, das Gefühl speziell in diesem Asylsystem und erhöhte Suizidalität.

00:32:13: also ich bin froh dass Menschen uns als Ansprechpartner hier sehen wenn den schlecht ist dass sie herkommen manchmal kommen und einfach sagen ich habe jetzt gefühlt irgendwie Ich möchte nicht mehr lieben, dass einfach diese sagen manchmal hilft.

00:32:34: Wir hatten auch Situationen, wo Menschen kamen und niemand aus Piratenden war da weil wir treffen außer Halbhatten oder so.

00:32:41: Und hat jemandem das erzählt?

00:32:43: Und ich wurde dann kontaktiert und habe gesagt okay ich bin aber erst morgen da kannst du die Person einfach so jetzt lassen gehen.

00:32:51: Und am nächsten Tag war die Person nicht da und war so, eigentlich geht es mir schon wieder gut.

00:32:57: Weil ich konnte das hier lassen, dieses Schmerz.

00:33:00: Genau aber... Das ist auf jeden Fall das Zuzudelität das was wir in diesen Räumen halt oft ansprechen oder besprechen müssen.

00:33:13: Ja!

00:33:17: Wir haben darüber jetzt oft vorher gesprochen zu erleben mit psychischen Erkrankungen und Queer sein, und psychische Erkrankungen haben.

00:33:27: Und auch ich weiß dass... Ich freue mich jetzt auch mehr und mehr Menschen in allgemeinen Beratung zu haben die psychischen Erkranken haben und sich schaffen dann aber vor LehrerInnen, SozialarbeiterInnen Eltern zu outen und irgendwie nach Beratungs- und Zugang zur Community zu fragen.

00:33:48: Aber ich weiß das ist sehr starke Angst da erst irgendwie als Personen, die Behinderungsgrad hat aufgrund von psychischen Erkrankungen irgendwie in jungen dynamischen Vereinen mit selbstjährigen Gruppen und so weiterzukommen.

00:34:04: Und zu trauen dass der Person hier Zugang hat Sexyqueers jetzt nicht irgendwie abwertend sind oder so, weil halt klar wir reproduzieren viel auch als Queer Community die Bilder.

00:34:18: So was queer sein ist und wie cool Fancy und sexy das sein ist.

00:34:24: aber ja es muss auch andere Bilder da sein.

00:34:30: Genau und Das letzte was ich mir gedacht habe dass der Rassismus im medizinischen System ist auch also wenn jemand schon zugänge findet in dem System das ... Ja, also wir merken halt wie unterdiagnostiziert die Menschen sind manchmal.

00:34:49: Also ich rede jetzt auch nicht unbedingt über psychische Erkrankungen aber manchmal werden Schmerzen nicht wahrgenommen, nicht ernst genommen.

00:34:57: Manchmal werden einfach klassische Tests, die eigentlich so jeder weiße Person auch kriegt irgendwie nichts gemacht und dann irgendwie sehr spät diagnostiziert oder so.

00:35:08: das ist halt die Realität.

00:35:13: wenn Menschen nicht die Sprache kennen, dann wird denen weniger erklärt was mit denen eigentlich los ist.

00:35:18: Was sie machen müssen irgendwie ja es wird gefüllt als Belastung wahrgenommen.

00:35:25: und ich habe auch viele Personen in mein Leben die im medizinischen System hier an Sachsen arbeiten und also die korrekte und stabile Personen die mir dann erzählen dass sie kaum aushalten können in dieses System zu arbeiten und dass sie krasse Kommentare, krasso rassistische Einstellungen von den Personal miterlebt haben.

00:35:54: Ja und es gibt in Sachsen halt eine Stelle, wo man solche Vorfälle also Menschenrechtsbeauftragte bei Landesärztekammer.

00:36:07: Aber das ist eine ehrenamtliche Position, die mit einer Person ausgefüllt ist.

00:36:16: Landesärztekammer, die irgendwie in den Nile ist, dass Rassismus existiert.

00:36:20: In dem sexischen medizinischen Personalsystem Ja

00:36:25: auch die Frage wie viel da diese eine Person Bewusstsein dafür schaffen kann dann überhaupt innerhalb der Strukturen

00:36:35: Vieles.

00:36:36: Ja, ja ich würde gleich gerne auch noch mal über das Thema mit dem Gesundheitssystem sprechen.

00:36:41: aber du hast ja nun viele Dinge aufgezählt die ja also natürlich für die Menschen die sie erleben.

00:36:47: aber ich kann mir auch vorstellen dass es in der Beratung einfach ganz schön heavy sein kann sich ja auch tagtäglich damit auseinandersetzen zu müssen.

00:36:56: Es gibt ja auch Dinge wie sekundäre Traumatisierung die sicherlich für euch ein großes Thema sind.

00:37:03: Was ist denn also allgemein in der Beratung und deine Arbeit, deine therapeutische oder beraterische Haltung aber auch wie sorgst du für dich selber?

00:37:16: Also ich bin auf jeden Fall nicht perfekt.

00:37:18: Das kann ich sagen, dass ich immer noch im Prozess bin auf eigene Grenzen irgendwie zu achten oder zu zugucken was ich brauche um gut auf die zu achte.

00:37:31: Ich würde sagen Wichtig ist für die Beratung, wenn es mir... Wenn mir schlecht geht kann ich nicht gut beraten und das ernst zu nehmen.

00:37:40: Weil genau?

00:37:42: also dann kann ich auch schaden wenn ich dann merke okay eigentlich habe ich jetzt Schmerzen oder irgendwie weiß ich nichts psychisch herausfordernde Situationen dann besser mache ich die Berattung nicht weil dann ja wird's niemandem gut tun.

00:37:56: Mirs also also zu den Haltungen in Beratungen.

00:38:01: Mir ist wichtig, nicht paternalistisch zu sein und aber auch ehrlich zu sein.

00:38:08: Es gibt halt viel Ängste, dass die Person dann sehr sensibel, man muss das sehr über-sensibel Menschen behandeln und damit auch manchmal nicht so ehrlich sein.

00:38:20: Ich bin ehrlich bei meinen Grenzen wenn Personen versuchen mir Menschen der Leben krasse Sachen wollen Hilfe und dann manchmal können sie auch über Grenzen von den anderen rüber gehen.

00:38:35: Und das ist für mich voll okay, dass zu benennen.

00:38:38: also wenn jemand mir zum Beispiel blutige Fotos nach irgendwelchen Angriff zeigen möchte, dann bitte ich das nicht zu tun und sage auch so ey ich vertraue dir aber es macht was mit mir.

00:38:53: Das was du mir erzählst irgendwie gut überarbeiten, aber die Bilder bleiben bei mir im Kopf und das kann ich lange nicht rausnehmen.

00:39:02: Und wenn ich das erzähle vielleicht denken Menschen so oh das ist vielleicht in der Beratungssetting fühlt für die Person gegenüber irgendwie so frech an.

00:39:10: Aber eigentlich Ich erlebe dass das menschen das respektieren und wenn ich halt benähne warum ich so oder so reagiere?

00:39:17: Warum mich nicht also körperlichen Kontakt vermeide?

00:39:25: Wir sind hier Community für Community und das ist auch so ein bisschen traurig, dass ich dann auch mit vielen coolen süßen Hasen nicht befreundet werden kann.

00:39:36: Weil ich die berate... Das ist denn der Preis?

00:39:40: aber es ist dann auch wichtig irgendwie um gut Beratung zu haben.

00:39:45: und es ist auch klar, dass in Psychotherapie oft diese Menschen Testengrenzen, Menschen wollen mehr nähe Und ja, und ich muss halt oft die Erzählen erklären.

00:39:59: Wenn ich scharf ... Also O-Marmungen kann nicht immer vermeiden.

00:40:01: Das ist das ... Menschen manchmal sind schneller als sich!

00:40:05: Aber so ein ... Küschen beim grüßen oder sonst was, wenn Menschen sagen so komm vorbei irgendwie mal zu Gast dann muss ich das auch benennen.

00:40:17: und also dass ist für mich irgendwie diese Ehrlichkeit.

00:40:20: Es ist okay, Menschen wissen nicht immer was diese Beratungssetting ist und das einfach nicht abwertend und ehrlich zu erklären meistens... Also da meistens die Verständnis auch bekommen.

00:40:36: Also gegenüber von mir sitzen einfach nur Menschen und sie können auch die Prozesse nachvollziehen, aber auch wenn ich diese Grenzen hier setze, ist es wichtig auf Augenhöhe zu bleiben und auch everybody's an expert gefühlt zu halten.

00:40:56: Ich muss oft Menschen dieses Macht zurückgeben.

00:41:00: also Klar, Menschen sind so ... weiß ich nicht.

00:41:06: Er schopft davon die ganze Zeit zu halten, dass ihr auch gerne diese Verantwortung für eigenes Leben abgeben und das muss sich wieder zurückschieben und sagt so ne, nee du entscheidest jetzt, ich entscheide nicht.

00:41:19: Nein!

00:41:20: Ich habe kein Macht über dein Leben

00:41:21: usw.,

00:41:22: das ist auch eine Sache, die man immer wieder machen muss.

00:41:29: Mir ist wichtig auch immer Risiken zu benennen, wenn Menschen so riskanten Verhalten haben.

00:41:34: Aber die entscheiden nach meiner selber was sie halt machen.

00:41:38: Genau das ist zur Haltung und für mich selbst.

00:41:46: also ich denke ist es wichtig, einfach mit den eigenen Kalendern und Terminen irgendwie gut umzugehen.

00:41:55: Und nicht voll verballern, dass man vergissene Pause zu machen, Mittagessen zu essen oder so allgemein einen Raum also Puffer zu haben aus einem Beratung rauszugehen, um dann in andere irgendwie gut reinzugehen lange Urlaub einmal im Jahr zu nehmen, um irgendwie zu schaffen Ich brauche mindestens zwei Wochen in die Entspannung reinzugehen.

00:42:22: Genau, und das zu genießen.

00:42:24: Ich hatte auch manchmal... Also ich habe auch Klienten, die dann gesagt haben, oh du fährst jetzt ins Urlaub!

00:42:28: Du hast es verdient.

00:42:30: Du machst grusche Job, mach das und so.

00:42:33: Okay ja.

00:42:34: Bestätigung super.

00:42:35: Ja.

00:42:37: Genau und Supervision, Fallaustausch ist super wichtig.

00:42:43: irgendwie dass nicht drin immer zu halten wenn ich irgendwo rede halt oder irgendwie in irgendwelchen Gremien sitze, hier ein Podcast so einfach auch irgendwelche konkrete und krasse Fähle zu benähen um das weiter an die Gesellschaft weiterzugeben.

00:43:03: So sagen sie ja dass ist auch das was wir tragen und irgendwie das nicht alleine tragen zu wollen Ja und?

00:43:09: auf Körper achten.

00:43:10: Ich bin nicht gut da, ich bin auch oft, ich falle dann in so einen Funktionalitäten und muss für die Person da sein und merke nichts immer gut und ich lerne das irgendwie immer wieder zu gucken.

00:43:23: was macht es mit meinem Körper?

00:43:24: aber allgemein ich würde sagen ich kann diese Arbeit eigentlich gut machen.

00:43:29: also wenn ich nur beraten würde und nur mit dem mich auseinandersetzen muss was Menschen erlebt haben mit den Vergangenheit.

00:43:40: Das geht, es ist schwierig und manchmal sehr krasse Sachen aber das kann ich irgendwie noch in mir abarbeiten.

00:43:48: Aber das was jetzt hier in Deutschland passiert... das ist dann schwierig.

00:43:52: Das System, dass Menschen in dem Moment einfach irgendwie Gewalt ausgesetzt sind oder Diskriminierung ausgesetzt und den wird nicht getraut, dass sie queer sind, weil ein krasser Stereotypen darüber sind so wie die Queeren sich entwickelt waren.

00:44:11: und wenn wir Menschen darüber reden also wenn man irgendwie mit manchen Behörden telefonieren muss und merkt, das ist ein Wurst.

00:44:25: Irgendwie was los ist, wenn die Bedarfe von Queeren Geflüchteten nicht ernst nehmen und halt so gravierend nicht ernst.

00:44:32: Wenn Transfrauen in cis-männischen Gemeinschaftsunterkunfte in irgendwie großen Zimmern mit so acht Cis-Männern verleckt werden und es wird irgendwie reagiert zu ja... Werkt hier nach Achtenlager, wenn schwule Männer in Gemeinschaftsunterkunft geautet sind, also zwangsgeautet und dann Drohungen erleben.

00:44:57: Dann ist doch gesund das schwule Mann kann sich Wohnung suchen.

00:45:05: fängt an bei mir zu brokkeln.

00:45:07: Weil dann bin ich halt einfach wütend, dass es irgendwie... Ey Menschen haben so viel geschafft!

00:45:12: Ich bin einfach immer erstaunt wie viel Resilienz in Raum ist.

00:45:16: Wie?

00:45:17: Ich

00:45:17: guck dir an und denkst ja mein Gott das was du erlebt hast.

00:45:22: Ich weiß nicht ob ich das schaffen würde vermutlich würde ich das auch schaffen.

00:45:25: aber man hat immer so einen krassen Respekt dazu, dass Menschen eigentlich immer noch vor Gegenüber von dir sitzen können und nicht direkt kaputt gehen.

00:45:38: Und dann ist diese harte Systeme, die das alles nicht ernst nimmt.

00:45:44: Das macht eher wütend und kaputt.

00:45:51: Sachsen macht auch kaputt!

00:45:54: Ja, das finde ich wirklich interessant, dass erst mal man so annehmen könnte oder angenommen werden könnte Ja, zu krasser Arbeit.

00:46:03: Was du dir alles quasi für Geschichten anhören musst, aber das eigentlich gar nicht ist was so belastend ist an der Arbeit sondern in diesem System arbeiten zu müssen wo die Menschen und man als Person die Berät vielleicht auch immer wieder konfrontiert ist irgendwie mit diesen Dingen Und diese ja Retraumatisierung irgendwie letztendlich auch

00:46:23: Aber und ich will Community also Okay, das ist vielleicht so individualisierte Sachen eher.

00:46:30: Weiß ich nicht obwohl ich da eher Struktur sehe ja dass wie viele Geschichten ich hier hatte über Beziehungen oder irgendwie so vermeintlichen Freundschaften wo Menschen angefangen haben zu helfen oder irgendwie mal Geld geliehen haben und dann wollten von Klientes viel mehr als die klientes geben wollten.

00:46:51: also wieviel Ausbeutung und auch sexualisierten ausbeutungen hier in also im raum ist Wie viele weiß ich nicht Weiße queers einfach in den systemen beteiligt sind oder die selber ausbauen die halt einfach rassistisches Genau.

00:47:15: und also das macht mich wahnsinnig für ich denke ja Ja, keine ahnung wenn ich dann erfahre denn so weißen Typen, die dann irgendwie jemand daten und dann halt krass genau diese Armutsbetroffenheit, diese Maginalisierung, diese Unsicherheit in Asylverfahren halt so krass ausnutzen.

00:47:42: Ja das macht kaputt weil man denkt, wo ist denn Safe Space eigentlich?

00:47:49: Und leider Auch in irgendwelchen Strukturen, die irgendwie vermeintlich für Geflüchtete da sind und dann erfährst du so auch krass.

00:47:58: Da ist es eigentlich eine Ausbeutungsstruktur dahinten... Das ist ja wie viel man denkt so, man rennt über Menschenhandel und denkt über irgendwie Lübben?

00:48:11: Nee!

00:48:12: Wieviel davon in Deutschland ist das?

00:48:15: Und von wem, die gemacht ist?

00:48:18: meistens von so weißen deutschen Menschen halt, genau.

00:48:25: Und die manchmal auch wozu er wacquier sind.

00:48:32: Ja und jetzt muss ich dran denken wie du am Anfang gesagt hast das so erwartet wird von den Menschen die zum Beispiel im Asylbewerber waren.

00:48:38: sie sollen die Kultur lernen und die Werte und es dann so viele Deutsche gibt diese vermeintlichen Werte sozusagen erst mal selber lernen sollten.

00:48:50: Manchmal denke ich so, es gibt jetzt auch ... Wenn man nach Gelder sucht, dann wird es halt darüber oft so gesagt.

00:48:58: Ja ist es wichtig dass Menschen mit Migrationserfahrungen Hintergrund, Vordergrund mit Menschen ohne Migrations-Erfahrung irgendwie zusammenkommen und voneinander lernen.

00:49:11: und so Ankommensprozess und ich denke das ist eigentlich so Integration von den Deutschen.

00:49:17: So alles andersrum oft.

00:49:21: Genau also Alle Deutsche sind blöd oder so, ich bin auch irgendwie in Klaren.

00:49:29: Aber genau also es ist halt... Man erwartet von Menschen die migriert sind, dass sie besser sind als die Bevölkerung.

00:49:40: Warum auch immer?

00:49:41: Ja ein sehr überhöhter Anspruch wie eine Bedingung, das Sie bleiben dürfen.

00:49:49: Ich würde gleich gerne mit dir noch mal ein bisschen ins Gesundheitssystem gehen, aber was ich noch sagen wollte, was ich auch sehr wichtig fand.

00:49:55: Dass das nicht auch so ein bisschen untergeht in unserem Gespräch, was du vorhin gesagt hast die Anerkennung der Lebensleistungen dieser Menschen also dass sie da jetzt hier einfach Also immer noch aufrechtsitzen und darüber sprechen können.

00:50:07: In der Lage sind sich Hilfe zu suchen mit allem, was sie erlebt haben alles, was die durchleben mussten irgendwie Und da habe ich das Gefühl, dass es manchmal auch zu kurz kommt in so einem eher pathologisierenden System und natürlich müssen wir die Symptome und den Leidensdruck benennen und anerkennen aber eben auch die Lebensleistung der Menschen und genau deswegen fand ich das schön, dass du das auch nochmal mitgesagt hast.

00:50:31: Ich saß letzte Woche auch bei einem Fachtag, wo dann ein Panel war, in dem vier Personen, die alle hier als Jollandtrag in Deutschland gestellt haben und glücklicherweise positive Bescheid bekommen haben.

00:50:48: Und sie sassen auf dem Podium und sind alle irgendwie in irgendwelchen aktivistischen Weg oder so irgendwas Aktivistisches machen sie!

00:50:57: Und alle haben gesagt, wir wollen nicht immer als Opfer gesehen werden.

00:51:00: Wir wollen nicht mal so, ey also gibt uns Zugänge aber macht nicht immer so, oh wir müssen euch wie Kinder behandeln oder so als unfähige Personen.

00:51:12: Also klar es gibt Menschen die mehr Bedarfe haben wo man mehr vielleicht irgendwie investieren muss, aber es gibt so viele.

00:51:22: Selbstorganisiert – Hilfe zu Selbsthilfe!

00:51:24: Das ist eigentlich meine Motto bei den meisten von meinen Klienten, weil die schaffen das.

00:51:31: Die müssen das auch nicht zur gelernter Hilflosigkeit.

00:51:35: Das braucht ja niemand.

00:51:37: Das macht auch niemand

00:51:37: glücklich.".

00:51:38: Ja, das hast du schön gesagt….

00:51:43: Ja, mit Blick auf die Zeit und die Temperatur hier im Raum, die steigt.

00:51:48: Lass uns doch nochmal über das Gesundheitssystem sprechen.

00:51:51: also du hast ja schon ein paar Dinge angesprochen vielleicht noch mal ganz konkret wie ist denn die Situation für AsylbewerberInnen?

00:51:59: Für queere Asyl Bewerberinnen in dem deutschen Gesundheitssystem.

00:52:04: was wird für wen bezahlt?

00:52:06: Wie sind die Zugänge?

00:52:10: Also jetzt gerade ist jetzt GS Reform und dann kann ich, wir haben noch gerade keine Erfahrung davon wie das funktioniert weil es jetzt neu.

00:52:21: Und da wird's halt noch schlechter, weil da gibt diese sekundäre Migrationszentren wo Menschen nicht rausgehen dürfen.

00:52:32: und wenn sie nicht raus gehen dürfen, dann können sie auch nicht so Beratungsstellen oder irgendwie so auch Alternativen Versorgung wahrnehmen.

00:52:42: Und vor den Gears und so allgemein es gibt diese Erstaufnahme in Richtungen wo quasi große Camp wo Menschen erst in den Bundesland ankommen.

00:52:56: Und wenn Menschen noch keinen Positivbescheid haben, haben sie meistens Zugang zu so einem Notfallmedizin.

00:53:06: Was nicht klar definiert ist und es entscheiden meistens nicht Ärztinnen was der Notfall ist.

00:53:17: also man muss immer bei Landesdirektionen Antrag stellen auf irgendwelche medizinische Versorgung Und dann entscheiden eher Beamtinnen, ob das irgendwie jetzt Wichtig ist zu bezahlen oder nicht.

00:53:32: Manchmal gibt es... Wenn hat ein Symptom und wenn es jetzt gehalten wird, dann wird's auch nicht gefährlich.

00:53:41: aber weil es halt nicht Notfall ist, dann werden sie halt nicht bezahlt und nicht gemacht.

00:53:46: und bis es irgendwie notfall wird also kann auch sein.

00:53:52: Deswegen gibt es nur wenige Zugänge.

00:53:59: Es ist allen klar, dass meisten von geflüchteten Menschen hochtraumatisiert sind oder haben.

00:54:11: Ich weiß jetzt nicht, wie viele in allgemein geflüchteten Bevölkerung so ungefähr vierzig Prozent haben Symptom psychischer Krankungen und in unsere Recherche zu queeren Geflüchtete waren das seventy-viert?

00:54:27: Oder ne, ich weiß nicht mehr.

00:54:28: Aber es ist richtig hoch also doppelt zu viel als im Allgemeinen Bevölkerung Und auch von unseren Recherchen ungefähr siebzig Prozent von queeren Geflüchten von sexualisiertes Gewalt betroffen sind.

00:54:47: Also das bringt mit sich auch entsprechende psychische Belastung, aber es gibt keinen Zugang.

00:54:56: also es gibt sehr wenig.

00:54:57: Es gibt psychosoziale Zentren die immer einfach überlastet sind von den Mengen an Menschen, die für Geflüchtete allgemein die psychosoziale Beratung anbieten.

00:55:12: Aber sonst also wenn Mensch starke psychische Krise hat dann kann die Person zum Beispiel in die Psychiatrie angewiesen werden aber psychotherapeutische Zugang ist nicht da.

00:55:25: und was für queere Personen auch noch spezifisch ist das z.B.

00:55:30: für Transperson die zum Beispiel schon Hormone in den Herkunftsland oder wo auch immer angefangen haben zu nehmen, dass das nicht als lebensnotwendig angesehen wird.

00:55:44: Obwohl es auch... also wenn man aufhört, Hormona zu nehmen.

00:55:47: Das sind Tombose-Risiken und was weiß ich?

00:55:51: Andere Risiken.

00:55:53: Genau!

00:55:53: Und die körperliche Dysphorie, die dann kommt falls irgendwelche Effekte halt weggehen usw.. Das wird nicht ernst genommen.

00:56:02: Ja, allgemein für so ... Nichts ist Person es ... Allgemein den Zugang zu medizinischen Versorgung schwierig erst und dann wenn Menschen noch geflüchtet sind, dann ist das irgendwie ... Die haben Angst irgendwo hinzugehen weil die wissen okay ich werde dann vermutlich Transfälligkeit ausgesetzt, Rassismus ausgesetzt und ähm ... Noch was und äh ... Genau wird das zu meiner Heilung beibringen oder mich noch nach hinten rutschen.

00:56:36: Wenn Menschen dann Transfer bekommen und nicht mehr auf den Landesebene, haben sie jetzt in Sachsen bis drei Jahre keine Zugang zur allgemeinen Krankenversicherung.

00:56:54: Also es ist ein bisschen mehr auf den kommunen Ebene, was Menschen irgendwie medizinisch selber machen können oder was bezahlt wird.

00:57:04: Aber es ist immer noch nicht regelmäßiger und dann wird's auch entschieden.

00:57:09: zum Beispiel... Ich bleibe dann bei Transpersonen.

00:57:12: ich hatte auch Situationen wo der Antrag auf Kostenübernahme für Transpersonen gestellt wurden für Psychotherapie und für Hynikologien, für Hormonbehandlung.

00:57:27: Und dann Psychotherapier haben sie bewilligt.

00:57:31: So Transitions begleitende Psychotherapiere aber Hynäkologin nicht weil das ist doch keine Frau.

00:57:39: Man denkt sich oh mein Gott!

00:57:43: Was ist der Sinn der Sache?

00:57:46: Man macht auch Psychotherapie, um Indikationsschreiben zu bekommen und für den Leistungen die man dann nicht bewilligt bekommt.

00:57:52: Das ist einfach... Man muss da viel noch sensibilisieren.

00:58:00: Es war vor einigen Jahren so, dass es vorher Menschen waren, die noch kein Positivbescheid haben.

00:58:06: Wenn Menschen Positivobescheide haben, dann haben sie Aufenthalts-Titel und Allgemeinkrankungversicherung und die Rechte.

00:58:11: So wie Menschen in Deutschland.

00:58:13: Aber klar, haben dann entsprechende vielleicht nicht so nette Erfahrungen manchmal.

00:58:20: Genau aber vor zwei Jahren war es erst ein und halb Jahr musste man irgendwie in Sachsen sein ohne noch positive Bescheidung auf den Tanztitel um allgemeine Krankenversicherung zu bekommen.

00:58:33: und jetzt... Und dann haben sie das auch drei Jahre erhört.

00:58:37: Das ist eine krasse...

00:58:38: Ja, das ist lange.

00:58:41: Einfach zweimal länger.

00:58:45: Genau!

00:58:48: Ja, ich habe auch vorhin gedacht also gesagt dass das so eine Notfallversorgung sozusagen erstmal nur finanziert wird.

00:58:55: Auch an zum Beispiel gynäkologische Untersuchungen und solche Sachen, die dann also regelmäßige Vorsorgechecks und all diese Sachen und es ist erst soweit kommen muss, dass Menschen quasi in Lebensgefahr kommen Dass sich darum gekümmert wird Und ja auch nicht zB wenn Menschen keinen Zugang zu Hormonen bekommen und die Körper dysphorie einsetzt Und die Suizidalität vielleicht zum Beispiel dann auftritt.

00:59:21: Im Zuge dessen ist es ja auch Lebensgefahr und das wird irgendwie dann so einfach gar nicht soweit gedacht, und ich habe aber das Gefühl, dass es ein allgemeines Problem im Gesundheitssystem.

00:59:30: Ja.

00:59:31: Und dort aber natürlich nur noch mal in Verbindung mit dieser Diskriminierung und Maginalisierung.

00:59:37: Ja und es gibt auch diese Mythos der die Menschen halt betteln nur die ganze Zeit und wollen irgendetwas oder sowas.

00:59:50: Ich freue mich, wenn jemand irgendwie diese Stärke hat für sich selbst zu kämpfen und irgendwie zu fordern.

01:00:00: Dass es irgendwie dies oder das gecheckt wird, so irgendwelche Symptome gecheckts sind.

01:00:04: aber Es gibt so viele wo ich dann sagen muss hey geh zum Midpoint.

01:00:09: also du erzählst mir irgendwas Aber ich bin ja nicht Ärztin Also... Es gibt richtig viele die sich einfach nicht trauen über Symptomen und Schmerzen zu erzählen.

01:00:24: Genau, weil die mal dahin gegangen sind und irgendwie eher so abwertend was erlebt haben und dann sagen sie hier wird sowieso nichts passieren.

01:00:35: also es gibt richtig viel davon.

01:00:36: auch

01:00:38: Ja, das glaube ich sofort.

01:00:40: Da habe ich in einer Folge mit Samson auch drüber gesprochen.

01:00:43: Sonst ist die Person, die im Queer-Made Deutschland gegründet hat.

01:00:47: Auch eine Seite wo man gut mal nachschauen kann dass sagen PatentInnen basierte Bewertungen von zum Beispiel Ärztinnen und Ärzte.

01:00:57: Ob die queerfeindlich sind oder eher queerfriendly.

01:00:59: also es werden sozusagen Empfehlungen für queer friendly nicht rassistisch diskriminierende Ärzte weitergegeben.

01:01:06: Genau, also das gibt es aber ist natürlich einfach viel zu wenig.

01:01:09: und die Praxen, die sensibilisiert sind, sind natürlich... Also überhaupt sind ja alle Praxien überlaufen gerade bei Fachärztinnen- und Fachpraxen.

01:01:20: Genau, wenn es für dich in Ordnung ist würde ich gerne noch über deine eigenen Erfahrungen ein bisschen sprechen.

01:01:25: Ich hatte dich ja im Vorfeld gefragt ob das in Ordnung ist und in dem Panel ging es auch kurz darum also du kommst aus Russland was gibt es für Anknüpfungspunkte für dich?

01:01:39: welche Rolle spielen deine eigenen Erfahrung vielleicht auch für die Arbeit?

01:01:43: Im Leben in Deutschland natürlich auch.

01:01:50: Also vielleicht so, ich war auf jeden Fall... Ich war in Russland seit, weiß ich nicht, wo der war.

01:01:58: Ein zwanzig vielleicht war?

01:02:02: So dann irgendwie vierundzwanzig sieben Aktivistisch unterwegs und nicht nur in queerpolitischen Aktivismus auch ein... So Umweltaktivismus, Menschenrechtsaktivismus.

01:02:19: Ich habe auch so zwei Jahre Erfahrung von Menschenrechtenkontrolle in Gefängnissen oder geschlossenen Einrichtungen.

01:02:31: Genau und vieles anderes.

01:02:37: also... sehr niedrigschwellige Sachen zu so Stadtentwicklung, keine Ahnung wie Stadtzugängliche oder bei ihre Arme sein kann.

01:02:50: Und allgemeine Antidepressionsarbeit und minimal aber auch mit Migranten Geflüchteten.

01:02:58: Aber ich komme aus Murmansk da waren nicht so viele Migranzen wie in Moskau und St.

01:03:04: Petersburg Genau.

01:03:07: Und ich habe mein Aktivismus in solchen vegetarischen Zeiten, also es war schon schlecht im Jahr zwei Tausend Sieben ungefähr wo ich dann irgendwie in den ersten Vereinen eingetreten bin.

01:03:23: aber wir hatten so viele Möglichkeiten noch, soviel Gefühl von der Macht zu haben und Druck machen zu können Irgendwann auch mal gewinnen, in Gerichten auch gewinnen oder sonst war es.

01:03:40: also ich habe irgendwie immer geschafft.

01:03:45: In den Gerichten die gegen mich waren so nach den Aktionen und Verhaftungen irgendwie immer zu gewinnen weiß nicht.

01:03:51: das ist eigentlich nicht möglich mehr Genau.

01:03:57: Und ich habe dann einfach die Erfahrung gemacht, dass diese Rechte und Freiheiten von uns so langsam weggenommen waren auch manchmal nicht langsam.

01:04:10: Also es ist jetzt gerade so... also ich musste auch vereinerschlissen weil sie so ausländische Agentinstatus bekommen haben was damals Er ist nicht so schlimm, wie immer verkauft wurde.

01:04:26: Jetzt gerade wenn du diesen Start hast kannst du überhaupt nichts und sehr schnell auch einen Gefängnis landen kannst.

01:04:34: Und den Aktivismus und die Organisation mit denen also so viele, das ist Wahnsinn!

01:04:42: Wie viele Organisationen mit denen ich zu tun hatte... jetzt irgendwie als extremistisch oder terroristisch oder sonst was eingestuft sind, verboten oder whatever.

01:04:55: Genau und ich denke wir haben damals immer wieder so weil es sukzessive nach gemacht wurde hatten wir schon Fantasie benutzt um die Regeln mal umzugehen.

01:05:12: aber es wurde enger und enger.

01:05:15: Und dann habe ich irgendwie auch gemerkt, zu irgendwann habe ich auch keine Fantasie mehr.

01:05:20: Habe ich diesen Gefühl, ich zinsuriere mich bevor mich jemand anders zinsurtiert?

01:05:28: Genau und ich denke das ist das was ich sehr mit mir trage wo ich immer sage so ey ne also lass uns weiter hin laut und irgendwie unbequem bleiben, weil wenn wir immer wieder uns da so adaptieren dann werden wir einfach wegadaptiert und wegoptimisiert.

01:05:53: Genau deswegen... Und ich bin von der Situation jetzt in Deutschland und auch explizit auch in Sachsen oft sehr krass getriggert von solchen Narrativen wie viel Kremlin-Narrativen hier verbreitet sind, wie stark diese russische Verbindung da ist und irgendwie einfach die ganze Zeit auf dem Rücken so eine imaginäre kalte Putinshand zu fühlen.

01:06:26: Dass es irgendwie sehr nahe ist und das was AfD auf jeden Fall die ganze zeit reproduziert ist, dass halt das was ich in Russland die ganzezeit mit erlebt habe Genau, und das ist eher so... Ich will das nicht aufgeben.

01:06:43: Ich will es nicht nochmal mitmachen.

01:06:46: Und ich meine, ich bin jetzt gerade in Deutschland.

01:06:49: Das ist einer von den Ländern wo Menschen flüchten weil die denken, dass es einen sicheren Ort ist.

01:06:57: Wohin denn weiter?

01:07:00: Wie viel...?

01:07:02: Okay, ich kann nach Westdeutschland umziehen!

01:07:05: Aber wie lange dauert's?

01:07:09: Ich meine, ich habe jetzt auch gesehen wie viel wo AfD die zweitstärkste Kraft auch in Westen ist.

01:07:17: Also lange wird es nicht dauern.

01:07:19: deswegen habe ich auch so ein Gefühl ich will nicht mehr aufgeben und ich denke inspiriert von Ai Weiwei, der Künstler aus China, der mal gefragt wurde so.

01:07:34: Aber hast du nicht mal Angst eines politischen Kunsts in China zu machen?

01:07:40: Und er hat gesagt doch und deswegen... ...und das ist auch so den über eigenen Angst zu herrschen und dass mein Angst mich nicht paralysiert aber eher mehr die Kraft gibt was dagegen zu tun Und in Beratungen allgemein, also hilft es mir auf jeden Fall als ich kann mit Menschen oft nicht theoretisch darüber reden was das ist.

01:08:16: Ja, wenn Freunde verhaftet sind.

01:08:20: Wenn man verfolgt ist, wenn man Angst hat, wenn irgendwie ein System unfair ist und so weiter... Ich kann Menschen mitfüllen.

01:08:30: Und ich kann auch das von mir offen sagen, dass ich ähnliche Erfahrungen gemacht habe und es auf anderer Ebene darüber reden kann.

01:08:46: deflektiert, denke ich um oder irgendwie vorsichtig auch in der allgemeinen Beratung von queeren Menschen.

01:08:52: Also das was Menschen mir... Auch nicht geflüchtete Menschen erzählen so ja eigentlich möchte ich Namensänderungen, Personenstandsänderungen dies und da machen aber ich habe Angst dass sich das System ändert.

01:09:03: also es ist einfach bei weiß deutschen Queers irgendwie krassen Angst.

01:09:10: was wird jetzt passieren?

01:09:13: Ich bin dann nicht so naiv in dem ... Ja, aber jetzt haben wir alle Zugänge.

01:09:19: Mach mal einfach!

01:09:20: Also ich sag auch so ja dass diese Angst ist berechtigt Aber jetzt gerade haben wir diese zugänge.

01:09:26: du entscheidest für dich selbst aber Genau.

01:09:30: also lass uns halt irgendwie versuchen Realistisch einzuschätzen wo die Risiken sind genau und ich denke das macht schon was mit Menschen die wenn sie zu mir kommen Und dann sage es wie ja ich halt ich komme aus Russland wie politisch aktiv, aber ich kann nicht zurück.

01:09:45: Ich weiß was das fühlt und wie es sich anfühlt, nicht zurückzukönnen darüber nachzudenken, was ist wenn Eltern sterben?

01:09:55: Was mache ich genau?

01:09:58: Und ich denke nicht dass Beratungen nur betroffene Personen machen können.

01:10:03: Das ist auch nicht meine Haltung.

01:10:05: Aber ich finde es so wichtig, dass auch die Betroffener Person Beratung machen, weil das macht eine andere Ebene.

01:10:13: Und ich finde es ist wichtig dass nicht betroffene Personen auch Kehrarbeit übernehmen.

01:10:17: also deswegen bin ich da.

01:10:20: so.

01:10:20: ja gewirre geflüchtete Menschen können auch weiß deutsche Menschen beraten.

01:10:24: die müssen aber sich sehr stark reflektieren und irgendwie immer hinterfragen eigene Reaktionen hinterfragt und wie ernst die Sachen nehmen hinterfragend usw.. Genau.

01:10:39: Aber ich finde es auch nicht, dass das dann irgendwie isoliert betrachtet werden muss und halt so queere Geplüchte kümmern sich um Queere geplüchtete Und alle anderen können sich entspannen.

01:10:51: Nee, das finde ich auch nichts genau Ja.

01:10:56: aber also Ich bin nicht so.

01:10:59: putin hat mich geschafft mich kaputt zu machen und ich kretsch mal wäre das auch nicht.

01:11:09: Vielen Dank, dass du deine Erfahrungen mit uns geteilt hast und jetzt mich hier im Raum und die zuhörenden Podcast so daran teilhaben lässt.

01:11:17: Also es hat mich auf jeden Fall auch sehr berührt, dir jetzt zuzuhören und das ist ja nicht selbstverständlich, dass man so offen über die eigenen Themen spricht und ich genau denke aber, dass es eben wichtig ist

01:11:27: einen

01:11:30: Raum dafür zu geben und auch die Möglichkeiten und das ganze Wichtige zu besprechen und anzuerkennen.

01:11:40: Und ich finde, das hast du richtig gut gesagt.

01:11:43: also es ist natürlich schwierig unter Herausforderungen sich von der eigenen Angst nicht paralysieren zu lassen sondern daraus eben Kraft zu schöpfen und zu sagen genau aber ich möchte keine Angst haben und deswegen tue ich versuche etwas dafür

01:11:54: zu tun.

01:11:57: Genau.

01:11:57: vielleicht noch eine letzte Frage.

01:11:59: Du hast jetzt gerade selber auch schon so ein bisschen angesprochen viele Fachkräfte Personen, die selbst queer sind und Erfahrung gemacht haben mit Flucht- und Migrationen.

01:12:12: Die können nicht alle das leisten, die anderen Personen sozusagen zu beraten.

01:12:17: Und sollen sie auch nicht.

01:12:19: Auch wenn die eigene betroffene Perspektive wichtig ist.

01:12:22: aber viele Fachkräfte sind ja für diese spezifischen Bedürfnisse und Erfahrungen dieser Menschen nicht sensibilisiert.

01:12:30: Was braucht es?

01:12:33: Wofür muss mehr sensibilisiert werden?

01:12:34: Ganz viel.

01:12:35: Wir haben ja über ganz viele Probleme im Gesundheitssystem gesprochen, aber vielleicht hast du trotzdem noch eine Antwort-Frage.

01:12:46: Also ich denke es ist einfach wichtig so zu einem lebensrealitierten Menschen zu sensibilisieren und um die Fachkräfte auch wissen wo die Risiken liegen dass sie also zum Beispiel Wie gesagt, diese Erfahrung zum Beispiel von Menschenhandel.

01:13:03: Das haben auch viele durchgemacht oder so zwangseher oder wie es mit Familien meistens haus sieht dass Menschen einfach mitdenken können wo schwierige Themen sein können und nicht die Thema Familie, das ist irgendwie nicht einfach.

01:13:24: so gedacht wird dass es eine Unterstützung gibt.

01:13:29: Das ist eh nicht und ich denke, ich finde es eigentlich sehr schön und ich nehme das so wahr, dass der Sichtbarkeit von den gewählenden Geflüchteten jetzt gerade sehr viel höher ist als, weiß ich nicht vielleicht, im Jahr zwei tausend fünfzehn sechszehn wenn wohl niemand vielleicht so sehr darüber nachgedacht hat, Fluchlingskrise so genannten, irgendwie auch viele Queerpersonen da sind und dass das mehr benannt wird.

01:14:06: Wir kriegen ja auch viele Anfragen zu was es sich redezeiten, dies und das.

01:14:12: Masterarbeit dies?

01:14:13: Masterarbeit das?

01:14:16: Podcast!

01:14:16: Ja also aber wenn wir zum Beispiel über diese Masterarbeit reden... Also die Masterarbeiten landen dann irgendwo.

01:14:29: Ja und ich finde es immer so ein bisschen nicht so verantwortungsvoll irgendwie Klientes nachzufragen, Interviews zu geben an irgendwelche Personen die dann irgendwie darüber schreibt.

01:14:40: Und damit passiert nix und ich sehe das in allgemeinen Wissenschaften.

01:14:45: wenn Menschen dann irgendwie in die Akademie dann ändern wechseln wird die Thema halt nichts mehr angetastet und dass es zu wenig Recherchen und so ernsten Arbeiten darüber gibt.

01:15:02: Das finde ich wichtig, dass das endet weil das ändert auch die Möglichkeit zur Sensibilisierung.

01:15:09: also Was soll ich denn da Menschen empfehlen, welche Studien zu lesen wenn sie nicht da sind?

01:15:15: Genau und für mich diese Sensibilisierungsveranstaltung die ich dann mache haben den Ziel Angst abzubauen.

01:15:26: Angst mit dem Personengruppe zu arbeiten weil man muss einfach paar Sachen mitdenken.

01:15:34: aber das sind einfach nur Menschen und es brauchen sehr, sehr simple Sachen Akzeptanz.

01:15:42: Das war's und Akzeptanzen aber auch manchmal Stärkung mehr und mehr.

01:15:49: sagen es ist okay so zu sein wie du bist weil das was Menschen mit sich tragen dass sie denken dass sie nicht ok sind und das zu normalisieren und dann kein Angst zu haben um Sachen nachzufragen ja ich merke so in den

01:16:07: In

01:16:08: so allgemeinen Versorgungssystem gibt es Angst, rund um sexuelle Rendierung und Geschlechtsdienstität Fragen zu stellen.

01:16:17: Und dann alle sind so.

01:16:18: ja oh jojo ist das so sensibel und kulturell?

01:16:20: und was für sich was?

01:16:23: Einfach diesen Zugang Menschen zu geben zumal nachzufragen oder offen Fragen zu Stellen hast du Partner oder Partnerin oder irgendwelche Pronomen benutzt?

01:16:34: wenn du dann merkst vielleicht Kann das was andere sein?

01:16:39: Aber ich kann auch jede Person das fragen, weil wie oft ich hier Erfahrung gemacht habe dass ich damit nicht gerechnet habe, dass Menschen irgendwie eine andere Geschlechtsidentität haben.

01:16:50: Genau also einfach weniger Angst zu haben Sachen anzusprechen, weniger Angst so mit Menschen oder mit Queerengeflüchten zu arbeiten, weil es geht um sehr basale Sachen.

01:17:00: aus diesen Angst Und Traumata können Menschen oft nicht schlafen, nicht essen, nicht Freude am Leben haben.

01:17:11: Nicht sonst was.

01:17:12: und das ist so eine sehr, sehr basale Stabilisierungsarbeit.

01:17:17: genau Menschen müssen den Zugang dazu nicht verlieren, einfach nur weil jemand Angst hat so oh es ist mir zu komplex keine Ahnung.

01:17:25: und diese Lebensrealitäten auch mitdenken wie gesagt.

01:17:29: Die werden auch oft nicht mitgedacht.

01:17:31: aber wenn wir halt die Zahlen angucken wie viele Menschen bei uns hier ankommen und allgemein wenn so die moderne Data und Studien zeigen dass es rund um zehn elf Prozent queere Personen in der ganzen Welt gibt der Bär Minimum, damit ich rechne wie viele queere Personen innerhalb von Geflüchten Community gibt.

01:17:55: Wenn nicht mehr oder vermutlich mehr weil in so vielen Ländern queer sein kriminalisiert ist und Menschen deswegen auch flüchten.

01:18:03: Deswegen es ist wichtig dass in allen Räumlichkeiten irgendwie Zeichengesetz sind.

01:18:09: das Menschen sich hier sicher sind, dass Menschen irgendwie das ansprechen können ist bei allen bekannt.

01:18:20: Es gibt viele Queere fahren, die sind meistens dann nicht bekannt oder wir selber irgendwie verwechseln oder sonst was.

01:18:26: aber so die Regenbogen ist es eigentlich klar irgendwelche Broschurchen hinlegen und so weiter und halt diese offene Ohr zu haben.

01:18:36: das ist das was nötig ist.

01:18:40: und ja wir brauchen einfach gute Ellys in allen Strukturen.

01:18:46: Deswegen braucht es auch Sensibilisierung, im BAMF und in Ausländerbehörde oder Jobcenter oder Sozialamt usw.

01:18:56: brauchen wir gute Ellys?

01:18:58: Oder ist das vielleicht redikal von mir gesagt?

01:19:02: aber ich würde sagen es wäre gut wenn irgendwie stabile, queere Menschen auch in dieser Strukturen irgendwie arbeiten.

01:19:14: Man fühlt sich vielleicht so irgendwie als irgendwie ah dann mache ich mit aber es macht so viel aus wenn halt sensible Personen auch in diesen bürokratischen Strukture irgendwie dabei ist und nicht nur alle theoretisch denken was die Gefahrlage

01:19:33: ist.

01:19:35: also Was du jetzt angesprochen hast, die Person halt tatsächlich den Mut zu haben, die Personen vielleicht nach ihrem Erleben zu fragen.

01:19:43: Also so wie ich muss nicht wissen, wie sich das anfühlt, non-binär zu sein... Ich kann die Personen fragen, auch wenn sie vielleicht die Worte dafür nicht hat.

01:19:50: Vielleicht gibt es auch um Ausdruck über ein Bild oder so?

01:19:53: Und wir müssen auch keine Angst haben, diese Worte auszusprechen!

01:19:56: Menschen können Angst haben oder Scham haben irgendwie ... weiß ich nicht zu sagen, ich bin lesbisch, ich Bin schwul Aber wir mussten kein Angst haben, damit normalisieren wir das.

01:20:08: Damit schicken wir wieder den Signal... Es ist okay!

01:20:13: Also uns nicht anstecken zu lassen sozusagen auch vielleicht von dieser Angst und irgendwie ist es auch etwas was sich durch viele podcast folgen sieht.

01:20:23: dieses neugierig bleiben für die Erfahrung und das Erleben der Menschen, die uns gegenüber sitzen Ohne natürlich in so einem Bojarismus zu verfallen, ich glaube das kann auch passieren.

01:20:35: Aha wie ist es denn als nicht binäre Personen in diesem und ihrem Land zu leben?

01:20:40: Das glaube ich genau.

01:20:41: aber halt einfach viel mehr neugierig zu sein und so nicht denken zu müssen.

01:20:46: Ich musste alles komplett verstehen oder tausend Bücher gelesen haben um mit dieser Person darüber ins Gespräch kommen zu können irgendwie.

01:20:55: Und vielleicht also ein bisschen hetzen.

01:20:58: Also wir hatten Mehrmals die Situation, dass irgendwelche psychotherapeutinnen angehende psychotherapeuten Menschen sich gemeldet haben und wollten irgendwie Solidarität zeigen.

01:21:12: Und haben gesagt wir sind bereit irgendwie Fehler aufzunehmen.

01:21:17: könnte mir so zwei, drei irgendwie Fälle zuschicken.

01:21:21: Erst mal die beschreiben und so.

01:21:24: Klar nur mit Krankenversicherung aber es gibt auch Leute mit Kranken- versicherung.

01:21:28: Genau!

01:21:29: Und dann schickst du ... weißt was ich nenne?

01:21:32: Du rätst erstmal mit Klientipersonen und sagst zu ihr ja jetzt gibt vielleicht diese Möglichkeit.

01:21:37: darf ich deinen Fall irgendwie kurz an jemanden schildern?

01:21:42: Menschen kriegen dann Hoffnung und dann schicken wir dir die Fälle Doch nicht.

01:21:49: meine Supervisoren hatten mir gesagt, dass es für mich zu komplex, zu kompliziert, zu schwieriger Traumata und so weiter.

01:21:55: Und ich denke sehr... Mann!

01:22:00: Ich habe keine psychotherapeutischen Abschlüsse.

01:22:02: Warum kann ich mit Menschen arbeiten?

01:22:04: Warum trau' ich mich in diese Tiefe zu

01:22:06: gehen?!

01:22:08: Was ist denn mit euch also?

01:22:10: Für wen ist denn Psychotherapie da, stelle ich Frage.

01:22:14: Also einerseits, alle haben nur Depressionen.

01:22:17: Es ist so langweilig.

01:22:18: Andererseits wenn auf einmal nicht langweillig und ein bisschen komplexer es dann haben Menschen Angst und sagen den Supervisuelnen nie kannst du das nicht annehmen.

01:22:29: Warum denn nicht?

01:22:30: Was wird denn passieren?

01:22:31: Gerade in der Ausbildung wo man ja noch begleitet ist und

01:22:34: ganz

01:22:35: alleine mit dem Fall ist.

01:22:37: Genau!

01:22:39: Und dann irgendwie müssen wir dann auch Menschen halt... Den wir Hoffnung gegeben haben, so nein, nee wird es nicht klappen.

01:22:46: Aus meiner Sicht einen blöden Grund zu...

01:22:52: Also du würdest dir auch wünschen dass sich die Psychotherapeutinnen da auch selber vielleicht etwas zutrauen?

01:22:58: Ja selbst zutrauen und wenn ihr das nicht könnt meldet euch nicht und macht keine falsche Hoffnungen.

01:23:06: also das ist einfach Das macht so viel.

01:23:09: Und dann müssen wir das noch in unseren Beratung ausbaden, dass jemand wieder irgendwie Rejection bekommen hat.

01:23:19: Vielleicht jetzt zum Abschluss noch die Frage an dich für die Personen, die sagen okay ich möchte das signalisieren Ich klebe mir eine Regenbogenfahne an die Praxistür und ich möchte Broschüren auslegen oder ich möchte ein Buch lesen.

01:23:35: Einerseits habe ich die Frage gibt es oder wo könnte sich einer Person, die zum Beispiel für eigene Praxishäume oder sowas eine Gemeinschaftspraxis pro Schüren bestellen wollen würde.

01:23:46: Wo kann man das tun?

01:23:47: Wie kommt man daran?

01:23:48: Das kann ich in die Show-Nots

01:23:50: packen!

01:23:51: Ja also... Es gibt auf jeden Fall bei LSVD plus Deutschland spezifische Projekte, die auch viel so.

01:24:01: Also die arbeiten mit Fachkräften und deswegen gibt es viele Broschuren.

01:24:07: Es gibt eine Broschur, die genau zur Beratung von Queeren Geflüchteten.

01:24:13: Es geht zu Leitfaden zum Gewaltschutz von Queern Geflüchteten.

01:24:23: Suche macht den Internet auch Broschuren für Sprachmittlung.

01:24:26: Also es ist auch gut, so was bei sich in Praxis zu haben weil ja Bereitschaft mit Sprachmittelung zu arbeiten das ist auch noch eine Thema die wir überhaupt nicht angesprochen haben, die auch nicht einfach ist.

01:24:38: Genau aber dass es gut dann man weiß ja nie wie sensibilisiert Sprachmitglung ist ob diese Sprachmittlungen auch alle Worte kennt und also diese Broschuhen So Glossare zu haben, aber ja ich wurde auf jeden Fall so LSVD Plus und deren Projekt.

01:24:54: Die haben den extra Webseite Queer Refuges Deutschland und man kann alles als PDF runterladen und dann kann man alles kostenlos auch noch bestellen.

01:25:04: genau die haben.

01:25:06: jetzt gibt es noch ein Projekt heißt Rainbow Shelter auch von LSVd.

01:25:13: die haben Fokus auf Ehe Gewaltschutz in Unterkünften, aber da hat man auch schöne Broschuren oder so einen Button mit Regenbogen-Herz und irgendwas wie Your Safe Here.

01:25:33: Genau!

01:25:35: Davon gibt es auf jeden Fall schon vielleicht nicht vieler Be genug.

01:25:41: Und ich würde noch empfehlen, von Trauma-Hilfe-Zentrum Nürnbergs ein Buch zwei Bücher.

01:25:50: Einer ist für Fachkräfte heisst traumatisierte Flüchtlinge begleiten, Traumosymptome verstehen und Stabilisierungsprozesse unterstützen.

01:26:00: das ist ja für so Allgemeinfachkräfte geschrieben und auch nicht queerspezifisch.

01:26:04: und es gibt dazu einen Buch Ein Selbsthilfebuch für traumatisierte Flüchtlinge.

01:26:12: So eine für die Seele, das ist wie es heißt und diese hat den einfachen Sprachen in verschiedenen Sprachen.

01:26:18: leider sind nicht alle auf Papier irgendwie jetzt existieren aber vielleicht kann man die runterladen.

01:26:26: Es gibt in verschiedenen sprachen auch den Webseite von Traumahilferzentrum Nürnberg Selbsthilfebücher und da kann man für spezifische Themen, so Angsterstörung irgendwie Panikattacken Kopfschmerzen dies und das irgendwie.

01:26:47: Da ist spezielle Übungen in verschiedenen Sprachen Genau!

01:26:53: Das würde ich auf jeden Fall empfehlen.

01:26:54: Und es gibt noch NAVA CD von PSZ Düsseldorf NAVA mit N-A-V-A.

01:27:01: Das ist eine Audio die auch in mehreren Sprachen existiert, so eine Stunde Audio wo halbe Stunde halt zu Trauma wie Traume entsteht und Flucht erzählt wird.

01:27:16: Und vier Übungen zwei so Entspannungsübungen die durch Atmen irgendwie oder so Muskelanspannung zur Entspanung bringen.

01:27:27: Zwei Imaginations-Übungen dabei sind das empfehle ich meistens auch mit Klientes vielleicht zusammen auszuprobieren, um zu gucken ob das gut funktioniert.

01:27:39: Die sind alle nicht lang so drei fünf elf Minuten und vielleicht kann man sagen lass uns zusammen hören und wenn es gut klappt weil speziell bei imaginären Übungen muss man sehr vorsichtig sein.

01:27:52: genau ja und das gebe ich dann oft auch klientes halt mit wenn sie dann Zuhause das nachhören wollen.

01:28:02: Ja, wie gesagt es gibt glücklicherweise schon auch viele Sachen die zugänglich sind.

01:28:08: Muss man einfach gut in der Internet-Suche machen und vieles gibt auch in vielen verschiedenen Sprachen.

01:28:17: Wir haben ja jetzt schon richtig wertvolle Tipps von dir bekommen.

01:28:21: Die packe ich alle in die Shownauts und postet ihr auf Instagram.

01:28:25: genau also das finde ich wirklich sehr hilfreich.

01:28:28: Vielen lieben Dank.

01:28:29: Gerne!

01:28:31: Wir haben jetzt anderthalb Stunden gesprochen und in diesem sehr warmen Raum gesessen.

01:28:36: Vielen Dank erst mal für alles, was du mit uns geteilt hast.

01:28:39: Gibt es etwas, das für dich zum Ende noch wichtig ist?

01:28:44: Was du noch sagen möchtest, was wir genau, was noch Raum bekommen soll?

01:28:47: Ja auf jeden Fall.

01:28:49: also wir haben viel über Schutz von queeren Geflüchteten geredet aber Wir brauchen auch irgendwie Schutz und Unterstützung.

01:29:02: Vielleicht haben viele davon gehört, wir haben für unseren großen Projekt der Arbeit mit Geflüchten kein Geld bekommen in diesem Jahr und es wird sowieso enger!

01:29:16: Es wird in allgemeinen Beratungen, egal was alles mit Migration zu tun hat richtig eng oder mit Antirassismus Arbeit.

01:29:24: Weil Demokratie leben jetzt irgendwie unklar ist und genau für queeren Projekten weniger und weniger Geld ist und für queere Geflüchteten sowieso.

01:29:37: das ist das Erste was angestampft wird.

01:29:42: deswegen also wenn wir letztes Jahr geredet hätten, würde ich dann sagen ja wir sind ein Team von sechs Personen die beraten und so weiter.

01:29:52: Jetzt sind wir also genau spezifisch wie eine Geflüchtete zwei Personen, also ich mit zwanzig Stunden an und andere Personen mit dreißig aber mit speziell nur Asylrechtsberatung also keine Psychostabilisierung Genau, und diese Richtlinie für unabhängige Asylverfahrensberaten wird auch irgendwie ab nächstes Jahr nicht mehr existieren.

01:30:20: Also es ist eng jetzt eng und wird noch enger und deswegen brauchen wir die Unterstützung von vielen Community.

01:30:29: also es gibt auch reiche Queers irgendwo.

01:30:32: ich weiß ich habe sie vielleicht noch nie getroffen aber gehören das Ding existieren?

01:30:38: Ja, jetzt ist die Zeit wieder, die Unabhängigkeit von einem Staat an queere Bewegungen zu bekommen.

01:30:47: Wir können nie sicher sein, dass dieser Staat uns irgendwie unterstützt und deswegen brauchen wir auch diese Unabhängigkeit erst mal um bissig zu bleiben und nicht nur konformen und einfach dann vor den leeren irgendwie Budget dazu sitzen.

01:31:11: Deswegen spenden, spenden und zu Demos gehen.

01:31:15: also ich fand es richtig traurig dass wenn wir eine Demo gemacht haben gegen diesen Kürzungen zusammen mit anderen zwei Projekten die auch kein Geld bekommen haben von Gerät TV und LSVD plus Sachsen Und die Demo war so zweihundert Menschen, also es ist einfach traurig und genau.

01:31:38: Also ... ... das ist das was wir von Queer Community brauchen jetzt gerade.

01:31:49: Und nicht für den Queeren auch.

01:31:51: Also Alice, Alice mehr Alice!

01:31:53: Und Wertschätzung ist schön davon haben wir richtig viel.

01:32:00: Vielen Dank dafür, aber irgendwie auf No-Wertschätzung können wir diese Arbeit nicht gut machen.

01:32:08: Den Spendenling packe ich auf jeden Fall auch an die Shornorts ganz oben hin damit der gleich gefunden wird von allen.

01:32:14: und vielleicht seid ihr selber nicht reich, aber vielleicht habt ihr einen reichen Onkel das genau auch nicht.

01:32:20: queers dürfen sehr gerne vor allem Geld spenden Und

01:32:25: wenn ihr leerstehenden Haus in Leipzig habt, den ihr für queeren Zentrum geben wollt.

01:32:30: Das wäre auch interessant, weil unser Hausten, in dem wir sind wird verkauft oder gibt direkte Kredite für den Hauskauf.

01:32:38: Weil wir versuchen hier alle Initiativen die in unserem Haus sitzen den Haus zu kaufen.

01:32:46: Genau!

01:32:46: Weil sonst dann haben wir keine Räumlichkeiten.

01:32:49: Also wer was weiß bitte die Informationen an die Rosalinde an Tanshik oder die Rosalinde Allgemein.

01:32:57: Das ist eine wichtige Botschaft zum Schluss und die würde ich gerne zu stehen lassen.

01:33:02: Vielen Dank, dass du dir Zeit genommen hast.

01:33:05: Danke dir!

01:33:06: Und

01:33:06: danke für deine Arbeit noch ein bisschen

01:33:07: mehr Wertschätzung drauf.

01:33:10: Nehm' mich, nehm' dich gern.

01:33:11: Danke!

01:33:13: Dann macht's gut!

01:33:15: Ciao.